2019-11-19 第200回国会 参議院 厚生労働委員会 第4号
ヌードポスターを貼ることは環境型のセクシュアルハラスメントとされ、それが出たために生命保険会社の女性の水着の卓上カレンダーなども職場から姿を消しました。裁判は圧倒的に対価型が多いです。私はセクハラをやってきた弁護士なんですが、環境型の裁判は少ないけれど、実は職場の環境型が非常に大きいわけです。 パワハラも環境型があります。
ヌードポスターを貼ることは環境型のセクシュアルハラスメントとされ、それが出たために生命保険会社の女性の水着の卓上カレンダーなども職場から姿を消しました。裁判は圧倒的に対価型が多いです。私はセクハラをやってきた弁護士なんですが、環境型の裁判は少ないけれど、実は職場の環境型が非常に大きいわけです。 パワハラも環境型があります。
マカオ行きの切符を販売する旅行会社の前には風俗系のポスターが壁いっぱいに貼られ、若い女性のセミヌード写真に書かれているのは、フェリー往復切符、ホテル、食事、女性込みのパックツアー料金だそうです。
これは具体的に「サンタフェ」というものを見ている見ていないという問題は出てきますけれども、写真家の中で、いわゆる少女のセミヌードとかソフトヌードと言われるような、「サンタフェ」もその一つだと思いますけれども、そういう写真をかつてお撮りになって、写真集という形で出版をされ、あるいは平凡パンチとかプレイボーイとかそういう青年雑誌にも掲載されていたということが過去にありました。
○葉梨委員 あと、この「殊更に」というのは、私も民主党の提案理由、それから解説、解釈というのも見させていただいて、ちょっと日本語とは違うなと思ったんですけれども、「殊更」というのは、正当な理由なく、必要以上に、わざわざという意味のようですけれども、いずれにしても、例えば児童のヌードであっても、つまり性器などをさわったりさわられたりはしていないような児童のヌードでございまして、性器などの露出や強調がない
○葉梨委員 それでは、後ろ姿のヌードはどうでしょう。肛門は見えません。
児童ポルノというのは、単なるヌードではございません、それから単なるわいせつ描写でもありません。今おっしゃったように、特定の児童への性的搾取、性的虐待、それに関連した描写というのが本来の趣旨だと思いますので、そこに的を絞って根絶していくという姿勢が必要じゃなかろうかと思っております。
この三つ目の、衣服をつけない児童、要するにヌード、全ヌード、半ヌードの場合ですが、ここの定義に例えば小さい子供の入浴や水着の写真が入るのかどうか、もしくは女性アイドルの水着写真または男性アイドルの上半身裸の写真、こういうものが三号ポルノに入るのかどうかという議論もなされるわけなんですが、この九年間、実際の検挙の状況はどうだったんでしょうか。
それで、ほかの法令用語では、持ち込みというのは、全部日本の税関に入るとか陸揚げされるとか、いろいろなあれがあって、例えば、空港内でかばんの中にあっても、トランジットで日本国内を通過していく人は、この間の例で言ったのは悪いけれども、ヌード写真を持っておってもそれは持ち込みになりませんから、わいせつ物の持ち込みにはなりませんよと。だから、持ち込みという言葉自体が非常にあいまいな点がある。
ホテルに行こうと誘う、例えば胸やおしりに触る、三つ目にヌードポスターを職場に張る。その三つだけが省令でセクシュアルハラスメントであると規定をされれば、それは全く使い物にならない、現実におけるセクシュアルハラスメントの防止にもならないというふうに考えますが、なぜ限定列挙なのか、私にもお聞かせください。
当時、セクハラといいますと、一番だれでも悪いというふうに言われておりますのがレイプ、強姦でありますけれども、そういうことだけではなくて、非常にそれではセクハラの形態が狭められてしまうということから、多くのセクハラを対象にするためにこの言葉を使いまして、例えば職場でありましたら、ヌードのポスターを張っていて女の人たちが仕事をするのにとても嫌だというふうに思えばそれもセクハラであり、男性が胸を、女性の胸
ちなみに、どういう中身かといいますと、ウェブサイトの内容を評価する仕組み、例えば、ヌード、セックス、暴力、言葉、その他というふうに分けまして、四段階から四、三、二、一、ゼロというふうに段階付けをするその評価のシステムと、それからパソコンにインストールするソフトウエア、この二つの仕組みで、現在のところ一以上に、一、二、三、四に該当するのが三十六万件でございます……
ついこの間、新聞でヌードチキンというのが報道されたのは、大臣、御存じですか。ヌードチキンというのは、これはイスラエルのヘブライ大学で開発された羽のない鶏。食用に供するためにもう羽をむしる手間を省いてしまおう、それから換気のコストも低減しようという、ここまで来てしまったかという、そんな思いが私はいたしました。
ここ数年前から、メジャーと言われる週刊誌にまでヘアの女性のヌード写真が掲載されるようになり、そのことに対して警察は全く関知しないというような社会状況になりました。もしかしたら、そういうふうに社会が変化をし、警察がもはや犯罪と認めなくなった今、そういう意味で少年犯罪がだんだん増加しつつあるのではないのかという危惧を持つものであります。
特に、先ほど山本参考人は、自営業ですか、仕事をしていらっしゃるので名前、実名を出すかどうかということを考えて二度取材に応じたというふうにおっしゃいましたけれども、女性ですと、例えば長崎の保険金殺人事件ですと被疑者、被告人の段階で女性のヌードが出るとか、女性は被疑者、被告人になっても被害者になってもヌード写真がばんばん出るとか、被害者になって水着の写真が出るとか、そういうことがとても多くて、被疑者、被告人
○河上委員 セクハラの指針の中にも、ヌードポスターが張られた職場で女性が苦痛を感ずるケースもセクハラに当たる、このように位置づけているわけでございまして、職場内なら当たります、それから職場の延長線上だと考えられる場合にも当たります、しかし職場を全く離れますと、これは均等法上のセクハラには当たらないという考え方になるわけであります。
今の御説明ですと、職場は、日常的な側面は当然のこととして、商談のための会食やら出張先の車中やら、いろいろな側面で、その延長線上でこれは職場と判定されるという御説明だったと思いますが、例えば不特定多数の人が利用する電車やバスの車中に、だれが見ても過激なヌードポスターと思えるような週刊誌の広告が掲示されていて、利用者が不快な思いを抱いたとしても、均等法上の環境型のセクハラにこれは当たらないというふうな結論
○政府委員（小林奉文君） 最近、週刊誌等に掲載されている女性のいわゆる写真ヌードが次第に過激になってきているのではないかという指摘が、一般の方々を初め各方面からあることは十分承知しておるところでございます。
部数が多いからよく読まれるんでしょう、それで総理は投稿をなさって謝罪をされたということなんでしょうが、しかし、その新聞の一枚返した裏には、これはセミヌードの女性のカラー写真が出ております。こういう大衆紙と違って、ロンドン・タイムズというのは、まさに総理が今おっしゃったとおりの立派な新聞でございます。
人に言われたといって外国に対して簡単に謝り、事もあろうに女性のセミヌードカラー写真を載せた大衆紙に謝罪文を掲載する。我が党の西村眞悟議員の質問に対し、あなたは、その国で、その国の首相とどのような会話が行われるかによっても異なるものであろうと存じますと答弁をされております。ということは、相手次第で、国会や国民に相談もなしに謝ることもあり得るということになりはしませんか。
○太田（芳）政府委員 性的な言動につきましては指針において具体的に定めるものでございますけれども、性的な冗談とかからかいなどの性的な発言、それからヌードポスターなどの掲示など、性的なもので視覚、目に訴えるというようなこと、それから性的関係の強要など性的な行動などをいうものでございます。これらの概念を踏まえまして、繰り返しになりますが、指針において具体的に定める予定にしておるところでございます。
例えば、テレビには出なかったですけれども、殺された被害者ですよ、その人が物も言えない立場に置かれながら、ヌード写真まで提供されたり、一方的な報道でイメージをつくられたり、結果において死体を凌辱されたとまで言われているわけです。それで、お母さんが弁護士さんのグループと一緒に報道各社に抗議の文書まで送り届けた、こういうふうに聞いております。
しかもひどいことには、もう本人かどうか確認できない、取材もしないのにヌード写真まで載っちゃったり、被害者の。これでは死体が凌辱されているようなものだという言葉は、まさしく私たちの胸に突き刺さるわけであります。
きょう持ってきましたけれども、中は全くのヌードの写真がいっぱい、それもティーンエージャーのヌードの写真がいっぱいあるようなこういった雑誌がコンビニなどで毎日のように売られているわけです。 前回、質問を申し上げたときに、初中局長もおかわりになりましたけれども、それは例外であるというふうにおっしゃった。しかし、今やテレビを見ても雑誌を見ても、そういうことが数限りなくあります。
つまり、環境型というのは職場環境、先ほど申し上げたようなヌードポスターを職場に張るといったようなそういったことによる不快感、不快な労働環境がつくられている、そういったものを環境型と言い、代償型というのは、先ほど来ちょっとお話があったようなことと関連いたしますけれども、一定の行為を女性に求め、それに応じた女性に対しては、例えば賃金とか昇進等々について有利な取り扱いをするといったようなことでいわば性的嫌
長くなって恐縮ですが、例えばヌードポスターを張るとか、それからついこの間までは女性のヌードを売り物にしたカレンダーなんというのは随分あったかと思います。そういったものがいろんなところに張ってあった。